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專家談食品安全法：代言明星與檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)需負(fù)責(zé)

發(fā)布時(shí)間：2009-02-27 15:46:55

2月25日下午，第十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第七次會(huì)議在北京人民大會(huì)堂舉行全體會(huì)議，審議《中華人民共和國(guó)食品安全法（草案）》等法案，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書長(zhǎng)馬凱列席會(huì)議。中新社發(fā) 任晨鳴攝

　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。《食品安全法》(草案)正在進(jìn)行第四次的審議，跟上一稿相比有幾處明顯的修改或增加，其中也不乏針對(duì)像三鹿奶粉事件的修改內(nèi)容。今天我們共同來(lái)關(guān)注通過(guò)立法來(lái)保護(hù)食品安全，我們請(qǐng)到的嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅，旁邊一位是中國(guó)廣告協(xié)會(huì)法律服務(wù)中心主任李方午，歡迎兩位，首先想問(wèn)的是，針對(duì)像三鹿奶粉事件發(fā)生之后，對(duì)于立法帶來(lái)什么樣的影響？

　　王錫鋅：三鹿奶粉發(fā)生之后，正好是《食品安全法》在2008年進(jìn)行了三審，三審一共有八個(gè)方面的調(diào)整，這八個(gè)方面涉及到全流程監(jiān)管的體制，涉及到關(guān)于食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn)，涉及到食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估制度，也涉及到食品安全事故的處置協(xié)調(diào)機(jī)制，食品安全事故的責(zé)任追究，以及對(duì)免檢制度的廢止，以及明確了食品標(biāo)準(zhǔn)的一些基本，食品標(biāo)準(zhǔn)的基本原則，像科學(xué)原則、合理原則、安全可靠原則。最后增加為政府可以責(zé)令企業(yè)對(duì)有安全隱患的食品進(jìn)行召回的制度，其實(shí)這里面有很多，應(yīng)該說(shuō)是直接應(yīng)對(duì)三鹿奶粉事件中所出現(xiàn)的一些問(wèn)題。

　　李小萌：你覺(jué)得如果三鹿奶粉事件沒(méi)有發(fā)生相關(guān)的內(nèi)容，可能不會(huì)這么快地體現(xiàn)在里面。接下來(lái)就想問(wèn)的是，如果食品安全事件層出不窮，對(duì)立法帶來(lái)的困難和挑戰(zhàn)是在哪兒？李先生。

　　李方午：王老師講講吧。

　　王錫鋅：這里面我們看到食品安全事故頻發(fā)，在目前我們可以說(shuō)經(jīng)常會(huì)遇見，我想立法對(duì)于這樣一些事件需要做出回應(yīng)，因?yàn)楫吘刮覀冃枰獜倪@樣一些事件中學(xué)習(xí)，并且要學(xué)到東西，如果事故發(fā)生了，我們?nèi)ヌ幚砹?，但卻沒(méi)有反思，并且沒(méi)有立法和制度上的跟進(jìn)，這樣的教訓(xùn)，或者說(shuō)這樣的學(xué)費(fèi)我們白交了，因此，一方面是要從事后去學(xué)，但也許對(duì)于人民群眾的生命財(cái)產(chǎn)安全來(lái)看，最重要的是我們要建立起一系列的制度，一系列事先預(yù)防的制度，來(lái)防患于未然，畢竟民以食為天，食對(duì)老百姓是天大的事。

　　李小萌：好，通過(guò)我們的梳理看一看，有幾條明顯的修改是怎樣的，來(lái)看一下，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們總結(jié)了四條，首先關(guān)于廣告，就是說(shuō)社會(huì)團(tuán)體或其它組織個(gè)人，在廣告當(dāng)中向消費(fèi)者推薦不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品，使消費(fèi)者的合法權(quán)益受到損害的將會(huì)承擔(dān)連帶責(zé)任。接下來(lái)關(guān)于企業(yè)方面，違法食品企業(yè)，既受到行政、刑事處罰，又要承擔(dān)民事賠償責(zé)任的，將優(yōu)先賠償民事方面的責(zé)任。關(guān)于食品的源頭，要強(qiáng)化安全，全程監(jiān)管，建立農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)記錄制度。關(guān)于監(jiān)管，就是要由國(guó)務(wù)院設(shè)立食品安全委員會(huì)，作為高層次的議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)等等，通覽這四條，哪些內(nèi)容是增加上去的，哪些是在原有的基礎(chǔ)上進(jìn)行的修改。

　　王錫鋅：這里面涉及到像第一個(gè)方面，關(guān)于這些組織，食品行業(yè)組織，消費(fèi)者協(xié)會(huì)以及其他各個(gè)人，在代言廣告的時(shí)候，可能承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，其實(shí)在原來(lái)的三審稿件中是存在的，這里面可能關(guān)于連帶責(zé)任這個(gè)問(wèn)題提得比較清楚。

　　李小萌：在原有基礎(chǔ)上進(jìn)行了修改。

　　王錫鋅：對(duì)。

　　李小萌：有沒(méi)有哪個(gè)是直接增加進(jìn)來(lái)的？

　　王錫鋅：像安全，國(guó)務(wù)院設(shè)立食品安全這樣一個(gè)管理委員會(huì)，這是新增的，我看可能是主要是回應(yīng)我們前面講到的，對(duì)食品安全，整個(gè)監(jiān)管在體制上要逐步進(jìn)行調(diào)整，就是由原來(lái)多部門分段的監(jiān)管模式，在逐步轉(zhuǎn)向一個(gè)協(xié)調(diào)的統(tǒng)一的監(jiān)管模式。

　　李小萌：李先生，我知道您第三稿都已經(jīng)很熟悉，看到第四稿大概的草案之后，你覺(jué)得變化比較鮮明是在哪里？

　　李方午：我特別明顯感覺(jué)的就是，關(guān)于這個(gè)產(chǎn)品的一個(gè)推薦，過(guò)去只是對(duì)于一些產(chǎn)品檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，以及一些質(zhì)量機(jī)構(gòu)，還有就是消費(fèi)者，特別指出的就是消費(fèi)者協(xié)會(huì)不能進(jìn)行食品的推薦，這一稿上，我們發(fā)現(xiàn)增加了食品行業(yè)協(xié)會(huì)，也不能進(jìn)行推薦，所有這些可能都與這些行業(yè)組織或者是檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，它們本身某種權(quán)威性，或者代表性有關(guān)。這樣的東西如果他來(lái)推薦，很有可能造成消費(fèi)者信任這個(gè)產(chǎn)品，去購(gòu)買這個(gè)產(chǎn)品，這里面如果出現(xiàn)一些問(wèn)題，可能帶來(lái)的危害就會(huì)比較大一些。

　　李小萌：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，其實(shí)關(guān)于明星代言廣告，會(huì)承擔(dān)連帶責(zé)任這一條，這是現(xiàn)在關(guān)注和討論最高的，我們把更多的內(nèi)容留到后面說(shuō)，我們把下面這三條先做一個(gè)逐一的分析和解讀，像違法企業(yè)既受到行政和刑事處罰，同時(shí)又承擔(dān)民事賠償，優(yōu)先民事賠償責(zé)任，這里面體現(xiàn)了立法一個(gè)怎樣的理念，我們可以理解其實(shí)是把受害人利益擺在前面了，對(duì)吧？

　　王錫鋅：因?yàn)橐话闱闆r下，我們講這個(gè)產(chǎn)品，食品發(fā)生事故的時(shí)候會(huì)涉及到一個(gè)侵權(quán)責(zé)任，侵權(quán)責(zé)任是民事的一種損害賠償責(zé)任，產(chǎn)品有問(wèn)題，消費(fèi)者受損，這個(gè)時(shí)候必須要承擔(dān)的責(zé)任，但是這樣的一種產(chǎn)品，如果發(fā)生了這種安全事故，可能又會(huì)，比如說(shuō)違反食品安全的行政管理的一系列規(guī)定，這時(shí)候有相應(yīng)的行政處罰、罰款等等這樣一些責(zé)任。同時(shí)，企業(yè)可能會(huì)承擔(dān)刑事責(zé)任，你要知道刑事責(zé)任當(dāng)中也有財(cái)產(chǎn)法，比如說(shuō)罰金，有的時(shí)候企業(yè)可能沒(méi)有足夠的資金來(lái)承擔(dān)所有的責(zé)任，這個(gè)時(shí)候到底優(yōu)先考慮誰(shuí)，滿足誰(shuí)，保護(hù)誰(shuí)的利益，這的確是一個(gè)立法在理念上優(yōu)先考慮的順序問(wèn)題。我覺(jué)得包括第三審，三審稿里面，其實(shí)表達(dá)了這個(gè)意思，就是對(duì)消費(fèi)者損害賠償優(yōu)先，這里面體現(xiàn)了我們立法，一個(gè)以人為本的理念。

　　李小萌：像這一條，對(duì)今后如果發(fā)生食品安全性的事件之后，進(jìn)入到訴訟或者賠償程序，會(huì)有什么樣的改變嗎？因?yàn)橛辛诉@一條的規(guī)定。

　　王錫鋅：各種處罰，比如說(shuō)各種對(duì)違法生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者的追責(zé)，可以是同時(shí)進(jìn)入，比如說(shuō)行政機(jī)關(guān)一旦發(fā)現(xiàn)食品企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中有違法情形，它必須要采取一些措施，這些措施括責(zé)令停止、責(zé)令召回，當(dāng)然有可能也要有一些罰款。政府這樣的一個(gè)程中涉及到罰款，我們首先要考慮的，它可能有一個(gè)對(duì)消費(fèi)者的損害賠償問(wèn)題。因此罰款這一塊，我認(rèn)為在將來(lái)的執(zhí)法中，可能我們可以先行，但是并不意味著整個(gè)行政執(zhí)法要先停下來(lái)，因?yàn)樾姓?zhí)法可能要一個(gè)制止這種違法行為繼續(xù)的這樣一個(gè)功能，因此在將來(lái)法律的這種法律，責(zé)任的救濟(jì)上，我們?cè)趯?duì)于在產(chǎn)品事故，食品的安全事故進(jìn)行賠償?shù)臅r(shí)候，首先應(yīng)該要考慮盡快完善這樣一種，針對(duì)消費(fèi)者的侵權(quán)賠償責(zé)任。

　　李小萌：來(lái)，我們?cè)倏纯?，從食品的源頭進(jìn)行全程的監(jiān)控，詳細(xì)內(nèi)容還包括食用農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)和農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織，應(yīng)當(dāng)按照依照食品安全標(biāo)志和國(guó)家有關(guān)規(guī)定使用農(nóng)藥化肥，生產(chǎn)調(diào)節(jié)劑、獸藥等等，同時(shí)建立食用農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)記錄制度。李先生，關(guān)于這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)記錄制度，它會(huì)對(duì)于這種食品的安全性起到怎樣一個(gè)更高的保度護(hù)？

　　李方午：我覺(jué)得我們能夠從源頭來(lái)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，因?yàn)閺娜鼓谭圻@個(gè)事件來(lái)看，問(wèn)題雖然最終出現(xiàn)在奶粉，但是它最核心的問(wèn)題是來(lái)自于奶源，如果我們對(duì)整個(gè)事件的整個(gè)過(guò)程，如果不能從源頭進(jìn)行抓起，實(shí)際上我們不能夠真正地解決問(wèn)題，而從源頭抓起才可能防患于未然，才可能是我們這次立法非常重要的一個(gè)精神。

　　李小萌：像記錄制度，究竟大概會(huì)是怎么樣的執(zhí)行？這個(gè)記錄能全程跟蹤農(nóng)產(chǎn)品嗎？

　　王錫鋅：目前看來(lái)我覺(jué)得會(huì)非常困難，我同意剛才講的，因?yàn)槲覀冊(cè)S多食品的監(jiān)管的確是需要貫穿從農(nóng)田到餐桌這樣一個(gè)全流程，無(wú)縫隙監(jiān)管的理念，而且源頭可能更為重要，而許多監(jiān)管問(wèn)題恰好容易出現(xiàn)在源頭，比如說(shuō)我們現(xiàn)在各種各樣的水果，可能有很多農(nóng)藥超標(biāo)殘留，化肥的超標(biāo)殘留，這些對(duì)身體的影響會(huì)很大，但是這種食品是直接食用的農(nóng)產(chǎn)品，它的監(jiān)管沒(méi)有經(jīng)過(guò)一個(gè)所謂的生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)，而且考慮到農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)是分散化的，集約化程度很低，所以這種監(jiān)管的確是非常困難，許多食品安全事故可以追溯到源頭，我想在這里必須要有一個(gè)流程的監(jiān)護(hù)，但是流程的監(jiān)護(hù)在目前情況下，登記制度，我首先可以設(shè)想它很難操作，第二，如果要操作，成本會(huì)非常高，這涉及到因?yàn)槲覀兗s化程度太低。所以最近網(wǎng)絡(luò)上有一個(gè)消息，我不知道主持人關(guān)注到?jīng)]有，但是我們關(guān)注到，而且我覺(jué)得它非常重要，就是互聯(lián)網(wǎng)方面的一家，他提出來(lái)養(yǎng)豬，為什么要養(yǎng)豬呢，因?yàn)槲覀冎镭i肉是我們主要消費(fèi)的肉類產(chǎn)品，但是豬肉里面添加各種各樣的不必要的物質(zhì)太多了，比如瘦肉精，前一段時(shí)間，廣州發(fā)生瘦肉精中毒的事件，怎么來(lái)監(jiān)管，當(dāng)然我們有監(jiān)管部門、農(nóng)產(chǎn)品部門、檢驗(yàn)部門，但是這個(gè)監(jiān)管，應(yīng)該說(shuō)由于它的生產(chǎn)過(guò)程本身過(guò)分地分散化，成本會(huì)非常高，所以這種登記制度提出來(lái)，我覺(jué)得是一個(gè)重大的進(jìn)步，是對(duì)問(wèn)題的回應(yīng)，如何做好這樣一個(gè)登記制度，我覺(jué)得一方面是要在技術(shù)上要有所落實(shí)，第二，對(duì)我們的生產(chǎn)模式提出了新的要求。

　　李小萌：這就是當(dāng)IT碰到農(nóng)產(chǎn)品，也許我們的餐桌更安全。

　　王錫鋅：對(duì)。

　　李小萌：來(lái)看剛才說(shuō)的，第四條就是在第四稿增加進(jìn)來(lái)的，建立這樣一個(gè)食品安全委員會(huì)，來(lái)協(xié)調(diào)各有關(guān)監(jiān)管部門，相關(guān)的監(jiān)管部門都有哪都些？跟食品安全有關(guān)的，我們可不可以數(shù)一下。

　　王錫鋅：老百姓就是說(shuō)，八個(gè)大蓋帽管一頭豬，我們現(xiàn)在看到這個(gè)以前，如果都涉及到，至少有這些部門，衛(wèi)生行政部門、工商管理部門、產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督部門、檢驗(yàn)檢疫部門、海關(guān)，因?yàn)檫M(jìn)出口這一塊涉及到海關(guān)，還有食品藥物監(jiān)督管理局等等這些部門，工商在這個(gè)領(lǐng)頭領(lǐng)域，都涉及到。

　　李小萌：像這樣一個(gè)安全委員會(huì)的建立，能不能夠解決八個(gè)大蓋帽的這個(gè)問(wèn)題？分段管理的問(wèn)題，能不能真的立竿見影？

　　李方午：我覺(jué)得只是一個(gè)進(jìn)步，只能這樣說(shuō)，從法案的修改草案上來(lái)看，是由這些行政機(jī)關(guān)的一些代表，再加上一些專家、一些相關(guān)的人員來(lái)構(gòu)成這樣一個(gè)委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)，能不能就把八個(gè)部委全部都協(xié)調(diào)起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)有一定的難度，但是不管怎么說(shuō)，我們起碼是已經(jīng)看到了，分段管理本身可能會(huì)帶來(lái)的一些問(wèn)題，各自為政或者是有的時(shí)候在一定的情況下，甚至?xí)幸恍┩仆谐镀さ膯?wèn)題，可能為了調(diào)節(jié)這樣一個(gè)現(xiàn)象，組成這樣的一個(gè)委員會(huì)，我覺(jué)得畢竟是一個(gè)進(jìn)步，就像剛才說(shuō)到的記錄制度一樣，真正靠誰(shuí)來(lái)監(jiān)督這個(gè)記錄制度能夠執(zhí)行下來(lái)呢，如果說(shuō)我們大量地增加管理人員，這不符合小政府大社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)，實(shí)際上還需要靠社會(huì)的一個(gè)自律，同時(shí)也是剛才王老師所說(shuō)的，要改變這樣的一些體制，才能夠解決一些問(wèn)題。

　　王錫鋅：應(yīng)該說(shuō)這次的這個(gè)新增加的這個(gè)機(jī)構(gòu)，它的級(jí)別更高，它是在國(guó)務(wù)院內(nèi)部設(shè)立這樣一個(gè)議事協(xié)調(diào)的結(jié)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)，當(dāng)然這次經(jīng)過(guò)四稿設(shè)定這個(gè)，是對(duì)三審的一個(gè)推進(jìn)，因?yàn)槿龑?，我們講到是由衛(wèi)生部來(lái)協(xié)調(diào)，已經(jīng)由衛(wèi)生部來(lái)協(xié)調(diào)三家，協(xié)調(diào)質(zhì)檢部門、工商部門以及藥監(jiān)。這一次為什么要在衛(wèi)生部層面上再設(shè)一個(gè)，我認(rèn)為這是立法者意識(shí)到了分段式多部門的這樣一種監(jiān)管體制，現(xiàn)在必須要調(diào)整，我認(rèn)為從監(jiān)管層面來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)最核心的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)監(jiān)管帶來(lái)很多問(wèn)題，首先它有很多負(fù)面性，各個(gè)部門要銜接，現(xiàn)在盡管是鐵路警察，各管一段，我管好我這里，比如說(shuō)奶粉，我們說(shuō)具體的，奶粉事件查處，如果在這個(gè)倉(cāng)庫(kù)里面，那是質(zhì)檢部門去干的，到了超市上是工商部門，因?yàn)槲夜芰魍?，這時(shí)候如果我發(fā)現(xiàn)那一塊，我又不能查，怎么辦？效率大大下降。

　　李小萌：好的，我們現(xiàn)在進(jìn)一段廣告，廣告之后，我們將討論的是，有了這樣的法律，我們將來(lái)會(huì)看到怎樣的明星代言的食品廣告。

李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，如果有了將來(lái)立法成功的這種《食品安全法》以后，明星在代言食品，如果出現(xiàn)了安全性問(wèn)題，將會(huì)承擔(dān)連帶責(zé)任，先要解讀一下連帶責(zé)任是怎么樣的一種責(zé)任。

　　王錫鋅：連帶責(zé)任，從法律上來(lái)講，首先它是從《民法》上的一種，關(guān)于債的一種責(zé)任分擔(dān)方式，通俗地說(shuō)就是共同承擔(dān)責(zé)任，是捆綁在一起的，它是一個(gè)以上的人對(duì)某一個(gè)債務(wù)共同承擔(dān)責(zé)任，債務(wù)人之間有連帶關(guān)系，對(duì)于外部的人來(lái)說(shuō)，我可以找其中的任何一個(gè)人，要求他承擔(dān)全部的責(zé)任。

　　李小萌：像三鹿奶粉，如果用這樣的奶粉來(lái)套用，就是說(shuō)受害人可以直接去起訴某個(gè)明星代言人，讓他負(fù)責(zé)全部的。

　　王錫鋅：讓他承擔(dān)所有的責(zé)任。

　　李小萌：那很嚴(yán)重。

　　王錫鋅：非常嚴(yán)重，后果很嚴(yán)重。

　　李小萌：我們不妨假設(shè)一下，如果一個(gè)明星，他既要接一個(gè)食品的廣告，又要不會(huì)出現(xiàn)后來(lái)的連帶責(zé)任，他應(yīng)該怎么樣做，才能夠敢于簽下這個(gè)合同，敢于去接這個(gè)廣告呢？

　　李方午：我看了這個(gè)初稿以后，我的感覺(jué)是這樣，現(xiàn)在的食品廣告，這個(gè)安全法案本身設(shè)置的條件還不是很高的，它說(shuō)的是什么，是說(shuō)如果你代言了違反食品安全標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品、食品，造成消費(fèi)者的權(quán)益受到損害，你要承擔(dān)連帶責(zé)任。這里面一個(gè)非常重要的東西就是違反食品安全標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)如何來(lái)界定？我們打個(gè)比方，像三鹿這個(gè)廣告違不違反，如果我再代言它的時(shí)候，他違不違反。

　　李小萌：違不違反？

　　李方午：違不違反，我認(rèn)為它不違反，就目前看它不違反，為什么呢？因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)檢測(cè)的條件和你檢測(cè)設(shè)置的辦法，使它在檢測(cè)的過(guò)程中是合格的產(chǎn)品，不是不合格，為什么不合格，是因?yàn)樗褜?duì)蛋白質(zhì)的檢測(cè)，用檢測(cè)蛋來(lái)代替，這樣導(dǎo)致了那些添加這些物質(zhì)在里面，用蛋一檢測(cè)，合格。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我要是一個(gè)明星，或者我就是隨便一個(gè)個(gè)人做代言，我只能看它的代言報(bào)告，我不可能去了解更深入的細(xì)微的地方，連我們的檢測(cè)部門都過(guò)了，所以這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得他也不應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。按照現(xiàn)在這個(gè)規(guī)定來(lái)說(shuō)，他也不應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。這一點(diǎn)非常至關(guān)重要的就是，怎么讓代言人知道這個(gè)產(chǎn)品是符合安全標(biāo)準(zhǔn)的，食品安全標(biāo)準(zhǔn)。

　　李小萌：這個(gè)很困難的，把這個(gè)檢驗(yàn)合格的證明拿來(lái)不就是行了嗎？

　　李方午：我覺(jué)得困難在什么地方呢？這里面涉及到我們國(guó)家檢驗(yàn)制度的一個(gè)問(wèn)題，究竟對(duì)于食品的，包裝食品或者散裝食品，究竟實(shí)行的是抽檢制度，還是送檢制度，如果我實(shí)行送檢，我們都可以經(jīng)?？吹降?，你看檢驗(yàn)報(bào)告最下頭有一條，本檢驗(yàn)報(bào)告僅對(duì)來(lái)樣負(fù)責(zé)，來(lái)樣就一包，就一包奶粉合格，那不能代表我那一箱合格，更不能代表其它那一批合格，這樣可就麻煩了，我怎么能知道你未來(lái)那些批都合格，所以我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題。

　　李小萌：您說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不高，因?yàn)槟吘故菑V告協(xié)會(huì)，是不是在給明星卸包袱？

　　李方午：也不是，我們的前提，我覺(jué)得這個(gè)法里面應(yīng)該增加如何進(jìn)行操作，比如說(shuō)符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)是如何進(jìn)行操作的，如果說(shuō)這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)是進(jìn)行抽查，抽查的結(jié)果，證明這個(gè)產(chǎn)品合格，那我就可以代言，因?yàn)樗狭恕?/P>

　　李小萌：王教授，您同意李先生的解釋嗎？老百姓可能會(huì)說(shuō)，都出這么大的事，您還說(shuō)他是符合安全標(biāo)準(zhǔn)的，我還不能夠起訴它。

　　王錫鋅：我想首先我們都要意識(shí)到，我們都需要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)，但是負(fù)責(zé)并不意味著，你要把一座山，把所有的問(wèn)題都自己扛，把所有問(wèn)題都自己扛，這里涉及到，你的理在哪里。第二，你怎么去落實(shí)，如果我愿意扛，但是落實(shí)不了，那也是空的。因?yàn)榉晌矣X(jué)得不是喊口號(hào)，而是最重要要落實(shí)的，如果我們?cè)谶@個(gè)前提下，我們來(lái)看這一次，關(guān)于明星不得代言廣告，或者代言廣告承擔(dān)連帶責(zé)任，這是我們一種通俗的解讀。事實(shí)上這次四審的條文已經(jīng)講到，是社會(huì)團(tuán)體，或者其它組織個(gè)人，請(qǐng)注意，所有的人，在廣告中推介不符合食品安全的食品，使消費(fèi)者權(quán)益遭受損害的，應(yīng)與食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者承擔(dān)連帶責(zé)任。這里面，明星只是我們講的，通常意義上，明星因?yàn)槭窍∪辟Y源，他具有更大的這樣一種市場(chǎng)放大效應(yīng)，所以明星代言廣告實(shí)際上是一個(gè)普遍性的事實(shí)。代言廣告肯定要承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)責(zé)任，我從各個(gè)國(guó)家來(lái)看，首先如果你代言廣告，你必須是要誠(chéng)實(shí)，所謂誠(chéng)實(shí)就是，你代言某種食品，你應(yīng)該吃過(guò)，你不能自己不吃，然后去代言食品。在美國(guó)，原來(lái)?yè)u滾巨星邁克爾•杰克遜，他原來(lái)曾經(jīng)代言百事可樂(lè)的廣告，說(shuō)這個(gè)百事可樂(lè)好，但是有人后來(lái)發(fā)現(xiàn)，邁克爾•杰克遜從來(lái)不喝百事可樂(lè)，所以所有的人都譴責(zé)他，要承擔(dān)責(zé)任。這里面最大的問(wèn)題是什么？你不誠(chéng)實(shí)，你沒(méi)用過(guò)的東西你說(shuō)他好，你憑什么。

　　李小萌：但是這恰恰就是說(shuō)，僅僅面臨的是一個(gè)譴責(zé)，現(xiàn)在的法律規(guī)定是說(shuō)，如果出現(xiàn)問(wèn)題，你可能要承擔(dān)和企業(yè)同樣的責(zé)任。

　　王錫鋅：是，所以我講的一個(gè)層面上，就是我們要承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)責(zé)任包括你良心上要受到譴責(zé)，社會(huì)要對(duì)于道義上的譴責(zé)，但是這種譴責(zé)對(duì)于這種公眾人物來(lái)說(shuō)，因?yàn)槔习傩詹幌矚g你了，甚至沒(méi)有利益了，你的市場(chǎng)價(jià)值就縮水了，他會(huì)有一種損失的。第二，我覺(jué)得明星在代言廣告的時(shí)候，他肯定不能夸大，如果你夸大了，當(dāng)然要承擔(dān)。第三，必須要合理注意的義務(wù)，你必須要合理注意，比如說(shuō)你說(shuō)你的產(chǎn)品好，你讓我給你推介，你的證明是什么，你告訴我相關(guān)的信息，通常來(lái)說(shuō)，當(dāng)他履行了這樣的一些責(zé)任之后，他的責(zé)任應(yīng)該是有限的，而不是捆綁式連帶的，為什么捆綁式連帶的責(zé)任，可能很難落實(shí)。前面我講到，就是從理的問(wèn)題來(lái)講，可能連帶責(zé)任，我認(rèn)為這次立法性可能代表一種立法者的決心，但是這個(gè)決心能否轉(zhuǎn)換成現(xiàn)實(shí)的制度運(yùn)行，我覺(jué)得有障礙。

　　李小萌：像這一條落實(shí)起來(lái)很難嗎？如果真的出了食品安全事件，受害人直接把明星成為連帶人告了，那不是成立了嗎？

　　王錫鋅：不，落實(shí)起來(lái)首先，當(dāng)你追究責(zé)任的時(shí)候，明星個(gè)人就會(huì)質(zhì)疑，你說(shuō)我不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的，只有在這種情況下我承擔(dān)責(zé)任，什么叫符合標(biāo)準(zhǔn)，如果這個(gè)企業(yè)拿了產(chǎn)品來(lái)，讓我給他代言廣告，他告訴我，我有所有的合格檢驗(yàn)證書，這些檢驗(yàn)證書都是我們前面講的，專門的監(jiān)管機(jī)構(gòu)他去做的，這是他的責(zé)任，他已經(jīng)給你發(fā)了合格，讓我來(lái)代言，你讓我來(lái)判斷是否符合安全標(biāo)準(zhǔn)，這不是我能夠完成的事。第二，連帶責(zé)任是什么，我可以讓這個(gè)明星承擔(dān)所有的責(zé)任，但是我們知道，食品安全事故有時(shí)候造成損害，賠償數(shù)額是天文數(shù)字，你早這個(gè)明星，他事實(shí)上不可能，不可能賠償，最后你還是去找生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，甚至有很多時(shí)候，我們整個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，甚至整個(gè)社會(huì)，都要有一種救助的義務(wù)，所以這時(shí)候，受到損害的消費(fèi)者只去找明星，好像看起來(lái)程序上很容易，但是你要不到錢，這個(gè)錢完全不夠，所以說(shuō)從結(jié)果來(lái)說(shuō)，我想這樣的條文如果不細(xì)化，如果不進(jìn)行一個(gè)具體的一些標(biāo)準(zhǔn)跟進(jìn)，恐怕也是很難落實(shí)的。

　　李小萌：恐怕觀眾朋友聽了這段您的解釋之后，可能會(huì)說(shuō)，本來(lái)看到這個(gè)規(guī)定之后還挺同情明星的，是不是個(gè)人能承擔(dān)這么多，現(xiàn)在看來(lái)對(duì)他們的壓力也不是那么大，是不是也不是想象中那么嚴(yán)格了。

　　王錫鋅：我認(rèn)為最好的約束是合理的約束，我前面強(qiáng)調(diào)一個(gè)誠(chéng)實(shí)信任，合理的注意義務(wù)，其實(shí)我們的廣告代言人，從三個(gè)方面來(lái)注意，我覺(jué)得這是公平的，同時(shí)也可以使我們社會(huì)有一種誠(chéng)信，有一種公平的感覺(jué)，我們現(xiàn)在所痛恨的，不是說(shuō)明星的代言廣告，而是明星夸大誤導(dǎo)某些產(chǎn)品，這就涉及到誠(chéng)信的問(wèn)題，這也涉及到良心的問(wèn)題。

　　李方午：剛才王老師說(shuō)的這個(gè)，我覺(jué)得也確實(shí)是這樣，我們應(yīng)該要求明星們，或者要求代言人們，是他最基本的一些審查義務(wù)，也就是剛剛說(shuō)到的合理的、審慎的，這樣一個(gè)審查，本著誠(chéng)實(shí)信用的原則，來(lái)進(jìn)行這個(gè)代言。在這個(gè)方面，他只要進(jìn)行這樣相關(guān)的形式審查，而不是要求他去做相關(guān)的實(shí)質(zhì)審查，如果要對(duì)他要求做這種實(shí)質(zhì)性審查，我覺(jué)得明星恐怕做不了，恐怕連一些專家也做不了。

　　李小萌：我們并不是想看到接下來(lái)明星大量撤出食品廣告，這樣的一個(gè)未來(lái)，不一定是這樣發(fā)生。

　　王錫鋅：我認(rèn)為他們會(huì)更加理性化，不是在這種利益的面前，完全是從這個(gè)利益角度出發(fā)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候給他了最好的成本收益分析，你可以去掙錢，你可以去代言，但是你會(huì)有相應(yīng)的責(zé)任，而這種責(zé)任我剛才說(shuō)了，從這種標(biāo)準(zhǔn)的要求是合理的，所以我們也是可以落實(shí)的。另外關(guān)于這個(gè)連帶責(zé)任問(wèn)題，我們這次討論的核心就是連帶責(zé)任，其實(shí)我在以前發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是對(duì)于這些個(gè)人代言藥品，我是主張連帶責(zé)任的，為什么？這就引出一個(gè)問(wèn)題，為什么代言藥品和醫(yī)療服務(wù)要負(fù)連帶責(zé)任，而代言食品卻不需要承擔(dān)連帶責(zé)任，我認(rèn)為我們需要看個(gè)人所代言和推薦的那種商品的特殊的一種特質(zhì)。對(duì)藥品和醫(yī)療服務(wù)來(lái)說(shuō)，我們知道，它不是每個(gè)人必需的，而且它對(duì)于人身健康等等有更重要的影響，比如在很多國(guó)家，醫(yī)院是不能做廣告的，處方藥是不準(zhǔn)做廣告的，因此根本不存在明星或者非明星做廣告的問(wèn)題。食品可能有更廣大的受眾，而且這個(gè)市場(chǎng)本身，它可能有一個(gè)不斷的更新?lián)Q代，營(yíng)銷的方式也會(huì)是多種多樣的，所以我覺(jué)得立法者在這一點(diǎn)上表現(xiàn)出來(lái)，對(duì)于民眾關(guān)懷的心態(tài)，完全值得肯定，但是立法的方式如果過(guò)了，我認(rèn)為過(guò)猶不及。

　　李小萌：明星個(gè)人代言，有可能承擔(dān)連帶責(zé)任，但是人們也對(duì)比了另外一條規(guī)定，像您前面也說(shuō)到了，就是當(dāng)一些食品檢驗(yàn)，承擔(dān)食品檢驗(yàn)職責(zé)的機(jī)構(gòu)，食品行業(yè)協(xié)會(huì)，包括消協(xié)，只說(shuō)了不得以廣告或其它形式，向消費(fèi)者推薦食品，但并沒(méi)有說(shuō)承擔(dān)怎樣的責(zé)任，所以有人說(shuō)，這是不是體現(xiàn)了一種，厚代言人而薄監(jiān)管者這樣的一個(gè)嫌疑。

　　李方午：我估計(jì)這一次應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，這個(gè)在第三稿的時(shí)候，已經(jīng)很多委員提出這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)第一節(jié)，它那一條的第一節(jié)只進(jìn)行了，就是說(shuō)不得怎樣去做。但是第二條是說(shuō)，哪些另外一些機(jī)構(gòu)和個(gè)人不得做，同時(shí)要承擔(dān)責(zé)任。這一次在第四稿的調(diào)整中，我覺(jué)得是會(huì)把這個(gè)進(jìn)行改變的，不可能不承擔(dān)責(zé)任。

　　王錫鋅：這樣的一些機(jī)構(gòu)，像檢驗(yàn)檢疫機(jī)構(gòu)，它本身最重要的就是中立性，如果你不中立，你就無(wú)法產(chǎn)生公信力，因?yàn)槟銠z驗(yàn)檢疫是要產(chǎn)生公信力的，否則你蓋了個(gè)章，我不相信，因此你來(lái)推薦這個(gè)食品。

　　來(lái)源：CCTV《新聞會(huì)客廳》

千島湖新聞網(wǎng)　責(zé)任編輯：姜智榮

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