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新浪娛樂訊 2019年第69屆柏林電影節(jié)的競賽單元里，《上帝存在，她的名字是佩托尼亞》是一個驚喜。導(dǎo)演Teona Strugar Mitevska的名字對大家來說很陌生，可是上網(wǎng)一搜，她的作品已經(jīng)成績斐然。來自阿爾甘半島小國馬其頓，這位七十后女導(dǎo)演童星演員出身、長大后到美國求學(xué)電影，和妹妹、弟弟成立了電影制片公司。2001年導(dǎo)演處女作短片《Veta》就在柏林獲得了評委會獎，長片處女作2004年亮相鹿特丹國際電影節(jié)，2008年第二部影片《Je suis de Titov Veles我來自Titov Veles 》柏林首映并在全世界各大電影節(jié)上獲得20多個獎項。新作是導(dǎo)演的第6部長片作品，豪無疑問，也是最成熟成功的一部。

影片在柏林電影節(jié)世界首映后，獲得了媒體的熱烈反響，場刊打分高居榜首，成為柏林金熊的最有力競爭者。這部由女性導(dǎo)演拍攝、帶有強烈使命感為女性吶喊的作品，除了題材和當下熱點趨勢吻合，更重要的是從電影藝術(shù)角度，從形式到內(nèi)容的展示也細致巧妙。

影片根據(jù)真實事件改編，講述歐洲馬其頓的Stip小鎮(zhèn)上，每年一月十九日，教父會按照習(xí)俗將十字架扔到河中，青年男人們光著上身跳到河中，搶到的男人來年將會獲得好運和財富的庇護。然而，這一次，一個叫做佩托尼亞的女孩跳入水中，搶到了幸運十字架。由此引發(fā)混亂，警察、教會先后介入后發(fā)生的一系列故事。

已經(jīng)多次來過柏林參賽的導(dǎo)演，卻是第一次進入主競賽單元，面對新浪記者的提問，Teona笑稱很開心進入這個“封閉的大男人俱樂部”。采訪中，她和我們娓娓道來拍攝的前因后果，講述巴爾干半島上的嚴重男權(quán)統(tǒng)治。對于未來，導(dǎo)演卻保持樂觀抱有希望，認為教育才是女性爭取自由獲得平等的真正解決辦法。

1、改編自真實事件，教會拒絕幫助：上帝存在，他是耶穌，一個男人

新浪娛樂：影片來自一個真實事件的改編，具體當時發(fā)生了什么？

是的，這完全是真實事件。這是馬其頓的傳統(tǒng)習(xí)俗，事實上在許多東正教國家都有。每年一月份的時候，教會舉辦慶?；顒?，將十字架扔到湖里或者河中，參加的男人們跳入其中，最后搶到的人一年都會有好運。結(jié)果，2014年的時候有一個女孩跳入河中搶到了十字架。那時最令人不可思議的是，媒體把這件事情當作奇聞逸事來報道，而我覺得，這種事情發(fā)生的話，人們應(yīng)該展開討論，為什么女孩子在這中間就一錢不值。從這中間你可以看到大眾的反應(yīng)，作為導(dǎo)演我就開始考慮把它拍成電影，因為這是一個引導(dǎo)大家思考討論的機會，不單是有關(guān)女性話題，還有個人對宗教、社會體制的反抗，我相信個體的力量匯集到一起最終會帶來一些改變。

新浪娛樂：這是發(fā)生在2014年的事情，今天情況有所改變了嗎？

在這個女孩事件發(fā)生前，他們會說這是一個規(guī)定，并不是法律，但是因為涉及到了教會，一年后，他們改變了法律，明文規(guī)定女性不可以參與。從那以后，沒有一個女性跳進河里去搶十字架。不過，馬其頓教會也分成意見不同的南北兩派，南部地區(qū)非常男權(quán)，女性還是不可以參加，北部卻開始改變，不過還是沒有女性跳河。我知道今年在柏林電影節(jié)舉辦前夕，貝爾格萊德有一個女孩跳下去搶到了十字架，并得到了祝福。

你要知道以前馬其頓屬于南斯拉夫社會主義國家，解體后，馬其頓的民族主義抬頭，還有宗教勢力，因此很不幸的是，這一切讓國家在不同的宗教不同的種族間變得非常非常分裂，當然，還有性別歧視問題。不過，極端分子、以及民粹思想現(xiàn)在全世界都能找到，我們今天生活在一個非常艱難的時期。

新浪娛樂：事件發(fā)生的當?shù)厝藢@部電影的拍攝是如何反應(yīng)的？

記得當時我到城里去了解這一情況，人們把女孩當成一個瘋子，很奇怪為什么我會對她感興趣。你知道，拍電影就是對生活的一種態(tài)度和決策，我做的也許不是最聰明的決定，不過，對我來說它是正確的，因為也許會帶來一些好的結(jié)果。整個小鎮(zhèn)都是這部電影的一部分，而不是主人公一個人。而且故事中有教會的內(nèi)容，所以在開拍前我們寫信給教堂，希望得到拍攝幫助，結(jié)果得到回復(fù)：對不起，我們不會參與到你們的電影中，因為上帝存在，他是耶穌，一個男人。不過我們還是慢慢地、花費了兩年時間，讓當?shù)睾芏嗑用駞⑴c到了我們的拍攝中。

新浪娛樂：所以，影片的片名是在得到教會答復(fù)后的某種回應(yīng)嗎？

不是，很早之前就有了，實際上在我的劇本寫之前就已經(jīng)有了片名?？雌饋砗孟癫豢伤甲h，對我來說總是先有片名才有電影。

新浪娛樂：影片改編自真實事件，可是新聞發(fā)布會上你介紹還沒有見過事件中的真人女孩？

是的，我們嘗試著聯(lián)系她很多次，你知道這件事后她移民去了倫敦。（她對這部電影不感興趣？）事情的確有點奇怪，我想她經(jīng)歷了非常艱難的時光，也或者性格有點害羞的緣故。也許以后會慢慢走出來，也許就是不想?yún)⒓?，不過我會繼續(xù)聯(lián)系她。

新浪娛樂：能夠做出這樣的舉動，她應(yīng)該是一個很強大的女孩……

是的，可是你知道有時候作為個體，當強大體制給你一擊的時候……我可以想象事情發(fā)生后她有多難，這也是為什么她離開馬其頓去了英國，這對她或許是好事情。

新浪娛樂：影片中的對白和敘事都很精彩，通常你的劇本創(chuàng)作是怎樣的方式？

我有一個非常好的編劇Elma，她和我這已經(jīng)是第二次合作。我經(jīng)常有好的想法，她可以很好的結(jié)構(gòu)創(chuàng)意，因此我們二者非常互補。拍攝影片你需要決定的，最重要的一點是你如何開始這個故事？如何制造一定的張力？在警察局的重頭戲該如何處理？如何將權(quán)力三方，也就是個體、警察代表的國家和教父代表的宗教放到同一個空間下展開，彼此斗爭，制造了緊張氣氛？慢慢地這些關(guān)鍵點解決了，劇本創(chuàng)作本身就非?？炝恕Ｎ覀儎?chuàng)作了最初一個劇本草稿，在我的制片人姐姐那里沒有通過，第二版也沒有，她跟我們說影片第二部份故事必須更集中，需要在警察局里發(fā)生，這就是你們最后看到的版本。

2、解釋影片女主人公更喜歡中國革命史：全球化的今天，不一定只關(guān)注自己國家的歷史

新浪娛樂：這部影片中講到了宗教和父權(quán)兩個主題，您覺得他們有必然聯(lián)系嗎？

當然，還有資本主義制度也是，資本主義也支持男權(quán)，就像宗教。要對生活中的女人做出評判，你就必須有一個位置，而我們生活的這個世界，大多數(shù)決定都是由男人做出的。當然，這一切都在開始改變，這是一件非常棒的事情。但是我們也不能忘記，歷史上這也不是第一次女性掌握道理。不過，這并不是女人對男人的戰(zhàn)爭，而是對平等權(quán)利的爭取，所有人擁有平等的待遇。女性要爭取權(quán)利，需要面對的問題是教育，我很喜歡西蒙·波伏娃的這句話：你并不是生而如此，而是被教育成為女人。因此，女性是她周圍環(huán)境的受害者，我不知道女性是否可以自我獲得解放，可能很難，但是我相信通過教育，在將來是可能的。

新浪娛樂：影片中的對白很有意思，其中面對警察的質(zhì)問，學(xué)歷史的佩托尼亞回答說最感興趣的不是亞歷山大大帝，而是中國革命史，你本人也是這樣認為嗎？為什么沒有選擇法國革命史，或者美國獨立史？

當然我們也可以設(shè)計成法國歷史，我想表達的關(guān)鍵點是：馬其頓的歷史傳統(tǒng)背負了很多沉重的過往，當然我們要維護自己的歷史，但是我并不覺得一定要關(guān)注亞歷山大大帝的歷史。馬其頓正在成為一個民粹主義盛行的國家，而我對自己的定義就是我自己，一個女人，一個母親?，F(xiàn)在我住在比利時，覺得自己也是這個國家的一部分，我很高興是這樣的狀況。所以說在一個全球化的今天，我們面對的東西太多了，是的，為什么女主人公不可以喜歡中國革命史呢？但是她最主關(guān)心的，其實還是對公平的追求，還有社會主義，它仿佛一個烏托邦，大家可以平等的分享一切。雖然人們說這是理想主義，但是她相信。

新浪娛樂：你個人也相信嗎？

是的，我完全相信這是可能的。有一天所有的平等都成為可能，也許50年后就可能實現(xiàn)。這是一個很美好的想法。

新浪娛樂：籌集影片的拍攝資金困難嗎，我知道這是一個多國合拍片？

是的，我們的資金分別來自馬其頓、比利時、法國、塞爾維亞和克羅地亞。馬其頓3年前加入歐洲電影融資評估系統(tǒng)，這非常棒，對每個人都是。簡單的說，就是你把自己的電影項目交給相關(guān)機構(gòu)，會得到得分評估，我的電影生涯中這是第一次，一切都非常順利，因為我要講述的一切對他們來說都是全新的。

新浪娛樂：影片中的國家機器和教會是站在同一立場上的，這也給你帶來困難？

是的，巴爾干半島上，包括科索沃、克羅地亞、塞爾維亞在內(nèi)的幾乎所有國家，日常生活中宗教的統(tǒng)治勢力非常非常強大。

新浪娛樂：你可以想象影片在馬其頓放映后的反響嗎？

從2年前開始，社會民主黨執(zhí)政后情況開始發(fā)生改變，從總體政治情況上來看，比以前更開放了。他們正在為國家名字找到解決辦法，很有可能在未來進入歐盟體系，國家和百姓都越來越意識到，我們需要面向未來，和今天的世界與時俱進。因此我相信也希望影片會在馬其頓得到好的反響。哪怕不能，我也相信會引起大家的討論，這也是好事情，會對改變性別歧視起到幫助。

3、女性地位改變：你知道你可以改變法律，改變規(guī)則，但是人的態(tài)度是最難改變的

新浪娛樂：今年有7部女性作品入圍主競賽爭奪金熊，作為女性導(dǎo)演，對于電影圈的男女平等的地位改變狀況，你真得已經(jīng)切實感受到了嗎？

完全是的，女性導(dǎo)演正在經(jīng)歷一個令人興奮的時代，一切都太棒了，剩下的，就應(yīng)該靠我們自己努力來繼續(xù)完成了。

新浪娛樂：我知道拍攝片場的技術(shù)男，往往會對女性導(dǎo)演的能力表示懷疑，你有類似的經(jīng)歷嗎？

哦，這樣的事情我可以給你講無數(shù)。不過現(xiàn)在不太一樣了，一旦你已經(jīng)有了足夠的經(jīng)驗，大家就開始尊重你?？墒悄阒?，這依舊是一個非常男性化的職業(yè)世界，我的這部影片，大多數(shù)工作人員都是女性，有人問我為什么這樣選擇，我也不知道，當然如果我有機會選擇女性工作者，但這并不是我選擇的標準。

如果說我經(jīng)常和女性一起合作，我想也可能是因為我們之間沒有競爭關(guān)系，她們很支持我，我并不需要做出什么來證明我自己，表現(xiàn)我很強大很有控制力，因此，拍攝變得容易。當然我也可以和男性電影人一起工作，不過考慮到巴爾干半島國家的實際情況，哦，我的上帝！你知道你可以改變法律，可以改變規(guī)則，但是人的態(tài)度是最難改變的。

（劉敏）

     來源：新浪娛樂

千島湖新聞網(wǎng) 責(zé)任編輯：方志隆